TerraNova
New member
CHP Genel Lideri Kemal Kılıçdaroğlu, Hazine ve Maliye Bakanı Nureddin Nebati’nin Londra ziyareti ile ilgili, “Niye Londra’ya gitti? Para dilenmeye değil mi. Türkiye bu biçimde bir idaresi hak ediyor mu?” dedi. Kılıçdaroğlu, altı siyasi parti önderi olarak 12 Şubat’ta yapacakları toplantı için de “Altı başkanı buluşturan da demokrasi talebidir. Daha yeterli yönetilen Türkiye talebidir.” diye konuştu.
Kılıçdaroğlu, TV 5’te “Kulis Ankara” programında, gazeteciler Mustafa Yılmaz ve Sedat Bozkurt’un sorularını yanıtladı.
Kılıçdaroğlu’nun soruları verdiği karşılıklar şöyleki:
“(Hazine ve Maliye Bakanı Nureddin Nebati’nin Londra ziyareti) Londra’daki tefecilere gitti. Niçin Londra’ya gitti? Para dilenmeye. Parayı nereden bulacağız diye. Türkiye Cumhuriyeti’nin bir prestiji vardı. Şehit kanı var her karış toprağında. Biz ulusal çabamızı birlikte verdik. Uşak Şeker Fabrikası yumurta satılarak kuruldu. Kayseri’de uçak fabrikasının temeli atıldı, 1920’lerde… Kendi tarihimizi evlatlarımıza yanlışsız dürüst öğretmiyoruz. Kaçırılan sanayi ihtilalini genç cumhuriyet evlatları öğretmeye çalıştı. Kırıkkale’de entegre silah endüstrini kurdular. Bütün bunlar ortadayken kimseye gidip ele avuç açmadık. Artık biz, Yenişafak’ın manşetiydi Birleşik Arap Emirlikleri için, ‘Şerefsizler’ sözünü kullanmıştı. Ne oldu? Oraya gittiler, ne için, para için. Türkiye bu biçimde bir idaresi hak ediyor mu? niye bu hale Türkiye’yi düşürdüler. Her saniye, her dakika, her saat, her gün, her ay ödedikleri faizi deklare ettim. Milyon dolarla faiz ödedik biz. 198 milyar dolar faiz ödedik biz Londra’daki bir avuç tefeciye. Kim ödedi? Bu milletin yoksul, fukarası ödedi. Faize karşıyım diyor. Temel Beyefendi, ben, Meral Hanım mı ödedi bu faizi? niye bu borç paraları aldınız, haydi ülkeyi kalkındırmak için aldınız. Hangi kalkınma, Keban, Atatürk Barajı mı yaptınız? Türk Telekom üzere şirket mi kurdunuz? Getirisi ne oldu? ‘Politika faizini indiriyoruz’ dediler. Kredi kartı faizi indi mi? Tam bilakis arttı. Ticari kredi alın, eskiye nazaran arttı mı? Arttı. Bütün faizler yükseldi. Bütün faizler yükseldiyse fazilet sahibi kişi misyonunu bırakır. Merkez Bankası’nın siyaset faizini indirdin, hiç bir banka indirmedi artırdı, vatandaş daha yüksek faize muhatap oldu. Ben misyonumu bırakıyorum’ der. İzzet ü ikbal ile bab-ı hükûmetten demesi lazım. Orada duruyorlar. Şikayet ediyorlardı, artık oraya gittiler, el avuç açmaya. Dayattılar yabancılar. Merkez Bankası’ndaki bizim verdiğimiz paraları haczetmeyeceğinize dair kanunu değiştirin, daha sonrasında size swap açacağız’ dediler. Kanun değişti mi, değişti. Ne için yapıyorsunuz dedik, ses çıkarmadılar. 600 kişilik parlamento bir yabancı ülkenin talebinin yerine getirilmesi için el kardırdı, indirdi. Bu mudur Türkiye’nin prestiji. Bakın bankalara kar rekoru kırdı. Düşük faizle Merkez Bankası’ndan alıyorsun, yüksek faiz ile Hazine’ye satıyorsun, oradan kar ediyorsun. Parayı veren kim, Merkez Bankası, parayı kime veriyorsun, Hazine’ye. Oradan da faiz alıyorsun. Buradan alıyorsun 100 lira, 50 lirayı oraya veriyorsun. 50 lira kazanıyorsun. hiç bir üretim yapmadılar. bu biçimde iktisat yönetilir mi? Yönetilmez. Pahalılık var. Artırım üstüne artırım geliyor. Dünyada enflasyon çok yüksek. Venezuela’dan daha sonra en yüksek enflasyon bizde. Enflasyon en haksız vergi demektir. Bir ekmeği alan ile 100 ekmeği alan, varlıklı olan bir kişi ile hiç geliri olmayan bir ekmeğe birebir vergi ödüyor.
“Esnafa bakın, elektrik faturalarını artık vitrine koyuyor”
Elektrik, petrol, doğal gaza artırım gelebilir. Maliyetinizi ekliyorsunuz. Orta sınıfı yok ettiler. Esnafa bakın. Elektrik faturalarını artık vitrine koyuyor. Vatandaş artık hamasetli olmaya bizim verdiğimiz çabalar sonunda başladı. Hani derler ya bıçak kemiğe dayandı. ‘Artık bu saatten daha sonra ne olacak, canımı mı alacaklar’ diyor. Bin liraydı elektrik parası. Artık geldi beş bin lira. Nasıl geçinecek bu adam? Akıl var mantık var, bir daha tıpkı biçimde, elektrik faturası lokantaya gelen 28 bin 165 lira. İstanbul Ekmek fabrikasına ekim ayında 202 bin 974 lira, ocak ayında 755 bin 127 liraya çıkmış. Bunu dış güçler mi yaptı? Kim yaptı? Ya da Bay Kemal mi yaptı?
“Bozdağ üstten gelen talimatları uygular”
(Adalet Bakanı’nın değişmesini nasıl değerlendiriyorsunuz?) misyonundan affını isteyen eski Adalet Bakanı az konuşan, yeri vakti geldiğinde ortada bir de olsa hukukun üstünlüğüne vurgu yapan. Toplumun şimdi her kesitinin biraz dikkatle dinlediği bir kişiydi. Onun yaşanan hukuksuzluklar karşısında ‘Artık benim Adalet Bakanı olmam gerçek değil’ deyip nazaranvden affını istemiştir. Benim düşündüğüm bu. Buna yer hazırlayan ortam var mı, var. Daha evvel adalet ıslahatı diye bir sürü çalışmalar yapıldı, parlamentoya geldi, AK Parti kümesinde belirtildi. Sayın Erdoğan çıktı deklare etti. Adalet Bakanı deklare etti. Nerede bu adalet ıslahatı? Tam bilakis deform çıktı ortaya. Adalet her seferinde ivme kaybetti. O denli bir durumda bir kişinin ‘Bu koltukta oturayım’ demesi yanlışsız değildi. Sayın Erdoğan’ın beklentilerini karşılayacak bir isim geldi dersek daha doğruyu söylemiş oluruz. Sayın Bozdağ üstten gelen talimatları uygular. İtiraz hakkı kelam konusu değil. Sayın Bozdağ için tek başına söylemek de yanlışsız değil. Bütün bakanların hiç bir fonksiyonu yok aslında. Bakanlık bakan yardımcıları tarafınca büyük ölçüde yönetiliyor. Talimatlar onlara veriliyor. Bakanlık göstermek için bir koltuk, koltukta oturan bir bakan. Saraydan gelen görüşleri dillendiren şahıslar olarak tanımlamak lazım. Bakanları makûs gördüğümüz için söylemiyorum. Yaratılan sistem yalnızca bir kişinin konuştuğu, her insanın o söylemi tekrar ettiği sistem.
“Çifte standart nedir?”
(Bahçeli’nin ‘AYM’nin kapatılması’ talebi) O da başka. Ortada bir aksi karar veriyor ya. bu biçimde ‘Kapatmamız lazım’ diyor. Bakın Erdoğan benim hakkımda tazminat davası açmıştı. Bütün mahkemelerde kaybettim, AİHM’de kazandım. Bana 13 bin euro para ödendi. 13 bin euro. Haydi uymasaydı. Niçin uydu? Parayı bana ödüyorsun, yeri geldiğinde ‘AİHM’in sonucuna uymam’ diyorsun. Ne için? Bu ikili standart nedir? Zira Türkiye’de demokrasi, hukukun üstünlüğü yoktur. ‘Hakimler vicdanlarına nazaran değil benim istediğime nazaran karar bilgiler.’ Erdoğan bunu bütün dünyaya ilan etti. Biz bu nitekim yola çıkarak diyoruz ki ‘Sandığı getir.’ Milletin hakemliğine başvuracağız. ‘Korkma kardeşim getir’ diyoruz.
“O da saraydan talimat alıyor”
(Bahçeli’nin ‘Gerekirse yasal düzenleme yaparız’ açıklamaları) Bahçeli’nin şöyleki bir özelliği var. CHP’nin kendisinin maksat almasını ve onunla bir tartışma yeri yaratılmasını istiyor. Bu onun işine yarayacak. Biz oradan kaçınıyoruz. Ciddiye almıyoruz. İstediği kadar eleştirsin. O da saraydan talimat alıyor. Talimatın gereğini yapıyor. Saray eleştirmiyorsa, o eleştiriyor. O eleştirmediği vakit rolü saray alıyor. Bu sefer o eleştiriyor. Bizim için iktidarın zirvesindeki insan değerlidir. Türkiye idaresinde karar alan odur. Onun aldığı kararlar lehte ise alkışlarız. Demokrasiye uygunsan alkışlarız. Halkın lehine değil demokrasinin aleyhiher neyse olağan olarak eleştiririz. Bu da bizim hakkımızdır. Eleştirmeyin diyebilir, eleştirenlere gözdağı verebilir. Bunlar bizi yıldırmaz. İnandığımız bir yol vardır. Demokrasidir. Demokrasini bu ülkeye gelmesi lazım. Demokrasi istemek bedel ödemeyi gerektiriyorsa, onu daha evvel de söylemiş oldum bedel ödemeye hazırız. Kâfi ki ülkeye demokrasi gelsin. Sayın Bahçeli de biliyor ki Anayasa değişmeden aslında Erdoğan tekrar cumhurbaşkanı adayı olamaz. Mühletini beklerse. İki yıllık müddet dolarsa. Bunu söz ediyor. Biz bunu değiştireceğiz diyor. Güçleri yetiyorsa getirsinler parlamentoya. Önergeyi MHP de hazırlayabilir. AK Partiye jest olsun diye ‘Seni önergeni ben vereceğim’ diyebilir yani.
“Altı başkanı buluşturan demokrasi talebi”
Toplantıyı (Altı siyasi parti genel liderinin toplantısı) Ankara’da yapacağız. Daha evvel başkanlarla vakit zaman buluştuğumuz bir yer. Çankaya’da bir yerde yapacağız. Yuvarlak masa etrafında oturacağız. Kıymetli çalışma yapıldı. Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemin kamuoyuna sunulması lazım. Oturup karar alacağız. Bunu konuşurken doğal olarak iktisat ve dış siyaset gündeme gelebilir. Altı başkanı buluşturan da demokrasi talebidir. Daha uygun yönetilen Türkiye talebidir. Türkiye’de elektrik artırımları var. İktisadın makûs yönetildiği var. Bunlar da tartışılabilir. Görüş olarak söz edilebilir. Birbirimize görüşleri aktarabiliriz. İkinci adımı ne olmalı? Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemi deklare ettik, arkadaşlar yine şu hususta bir ortaya gelebilir. Genel lider yardımcıları otursunlar, o mevzuları çalışsınlar. tekrar genel liderlere bilgi sunsunlar. tekrar o netleştikten daha sonra genel liderler bir ortaya gelsin, onu kamuoyuna paylaşalım diyebiliriz.
“Ekonomi de konuşulacak”
(Bir ittifak mekaniği çalışmaya başlıyor mu?): Çalışıyor, hiç bir sorun yok. Bütün parti başkanları yeterli niyetli. Bizim bir art planı düşünme bahtımız yok. Ülkenin içine düştüğü bu bataktan Türkiye’nin çıkması lazım. İktisat, toplumsal ömür, demokrasi, insan haklarını alın her alanda sorun var. Meselesiz hiç bir alanımız yok. Her alandaki sorun çözüleceğine daha da derinleşiyor. Beşerler badireyi büyük ölçüde yaşıyorlar. Bugün de söylemiş oldum, daha evvel konuşurken mutfaklarda yangın var diyorduk, artık her odada yangın var. Beşerler televizyon ışığında oturmaya başladılar. Bir ortaya geldiğimizde iktisat de konuşulacak. Buradan nasıl çıkılacak konuşulabilir.
“Düşünce jimnastiği yapılabilir”
(Seçimden daha sonrası için o masaya somut şeyler gelecek mi?) Güçlendirilmiş parlamenter sistemle ilgili görüş alışverişi netleşti. Nerede paylaşacağız bu mevzuyu? Çözmemiz gereken sorun bu. Bunu çözeceğiz, uzun mühlet almaz. Kısa, beş on dakikalık konuşma. Öbür başkanlar tahminen iktisat konusunu gündeme getirirler, öteki mevzuyu gündeme getirirler. Fikirlerimizi söz ederiz. Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemin haricinde diğer bir alanda yoğunlaşalım mı, altı siyasi parti. Örneğin iktidar olduğumuzda evvelarimiz neler olacaktır? İktisat, toplumsal ömür, toplumsal siyasetler konusunda neler olacaktır? Tahminen bunlar üzerinde niyet jimnastiği yapılabilir.
“İlk defa fotoğraf vereceğiz, altı genel lider olarak”
Ben sağduyunun hükümran olacağını ve Türkiye’nin yaşadığı bütün problemlerin demokratik yollarla çözülebileceğini, iktisadın de bu bağlamda sorun olmaktan çıkacağını düşünüyorum. Bütün bu imkanlar var, yönetemiyorlar. Türkiye uygun bir idaresi hak ediyor. Birinci kere fotoğraf vereceğiz, altı genel lider olarak. Bence bu fotoğraf da son derece pahalı bir fotoğraf. O fotoğrafta demokrasiyi isteyen başkanlar bir ortada olacak. Yalnızca bizim açımızdan değil dünya demokrasi tarihi açısından da değerli bir fotoğraf olacaktır. Görüş farklılıklarımız olmasından doğal bir şey yok. Her partinin kendi programı, dünyaya bakışları var. Her parti bağımsızdır. Ortak paydamız var. Demokrasi, insan hakları, devletin saydamlığı, adalet. Din ve vicdan özgürlüğü. Türkiye açısından da bu son derece kıymetli. Yıpranan bu pahaların yeniden inşasını öngörüyoruz: bir daha bir ortaya geliyoruz. Bizim ülkemizde demokrasi, adalet, insan hakları niçin olmasın. Bunlar olmalı ki Türkiye büyümeli, gelişmeli. Bu ülkede siyasal partilerin farklı düşünseler bile demokrasi konusunda bir ortaya gelmelerinden doğal olan ne olabilir. Bugün doğal olanı bile ‘acaba bir ortaya gelecekler mi?’ diye düşünüyoruz. O denli bir atmosfer var ki. Altı partinin yan yana gelip demokrasiyi savunması olağanüstü olay üzere görülüyor.
“Kazanımlar elimizden alınır mı?, asla alınmaz”
Birinci sınıf demokrasinin ortasında din ve vicdan özgürlüğü, adalet, kanıyı söz özgürlüğü, siyasetin ahlaklı olması var. Siyaset ahlakı kaybederse, ahlakla siyaset uzlaşmazsa siyaset bir soygun aracına dönüşmüş olur. Biz bunların tamamını bitirmek istiyoruz. Kimse şunu düşünmemeli. ‘Bir kazanımım vardı, elimden gidecek mi?’ Örneğin başörtüsü olayı. Niçin olsun? Başörtüsü. İster sokakta, ister kamu kurumunda rahatlıkla var. Niçin geri adım atalım. Bu kazanımı büyütmeliyiz. Kimsenin en ufak tereddüt duymasını istemem. Tereddütte gerek de yok. aslına bakarsan orada muhafazakar partiler var. İttifakın ortasında esasen. İttifakın ortasında olan parti kalkıp da geçmişte muhafazakar partilerin elde ettiği kazanımlar… ‘Hadi geriye dönelim. Bunlardan vazgeçelim’ diyebilir mi? Eşyanın tabiatına alışılmamış. Orada DÜZGÜN Parti, Demokrat Parti’nin, Saadet’in, DEVA yahut Gelecek’in olması pahalıdır. Kazanımları insan hakları ve demokrasi bağlamında büyütmemiz lazım. Telaşlı muhafazakarlar, ‘Acaba kazanımlar elimizden alınır mı?.’ Asla alınmaz, kimsenin kaygısı olmasın. Tam bilakis yeni haklar ve özgürlük alanları açılır. Beşerler daha rahat düşünür, sohbet eder, siyaset kurumunu eleştirirler. Helalleşme olacak. 28 Şubat’ta mağdur olanlar. Başörtülü olduğu için üniversiteden atılanlar. İkna odalarına alınanlar. Bunlarla toplumun oturup helalleşmesi lazım. Bizim oturup hepimizin helalleşmesi lazım… Toplumun helalleşmesi lazım bu beşerlerle.
“Hiç olmayan şeyi tartışıyorlar”
(CHP ortasında İstanbul Ankara rekabeti var mı? Adaylık yarışı var mı?) Hoş hizmetlerde rekabetse olmasını isterim. Adaylık konusunda hayır. Belediye liderlerimiz kendilerini kente adamış durumdalar. Hoş hizmetler yapıyorlar. Vakit zaman hava şartları niçiniyle ufak tefek aksaklıklar oluyorsa da onu bir biçimde gideriyorlar… Isparta’daki olay olduğunda Antalya Büyükşehir Belediye Liderimiz Ispartalılara sıcak yemek ulaştırma konusunda hala çalışıyor. Araçları var. İnsani yardımı ulaştırmak konusunda her türlü yardım da yapılıyor. Havuz medyası vakit zaman belediye liderleri içinde çatışma var… Benimle belediye lideri konuşmuyor… Bunların tamamı asparagas. Nasıl bunları üretiyorlar? Emin olun ben bile şaşırıyorum. Bakıyorsunuz. Hiç olmayan bir şeyi dört, beş saat tartışıyorlar. Hayret ediyorum. Nasıl oluyor? Gündem oluşturmaya mı çalışıyorlar, öteki bir şey yapmaya mı çalışıyorlar? Lakin bizim aramız çok düzgün. Oturup konuşuyoruz, yeri geldiği vakit sohbet ediyoruz. Zira teknik imkanlar da buna imkan veriyor. Gerekirse Zoom üzerinden de görüşüyoruz.
“Sanki Ekrem Beyefendi ile başlamış üzere propaganda yapılıyor”
(İmamoğlu’nun İngiltere Büyükelçisi ile yemeği): Bir büyükelçi sizden randevu isterse, randevu verirsiniz. Rastgele bir kıymetli bir kişi. Bakan olabilir, belediye lideri olabilir. Randevu verirsiniz. ‘Ben seninle görüşmem’ diyemezsiniz. Oturulur, konuşulur, sorular sorulursa karşılık verilir. çok açık biçimde. İstanbul’u yönetiyorsanız olur. Sayın Yavaş ile de görüşecekler, Sayın Yavaş’tan da randevu istediler. Öbür görüşmek istedikleri alan var ise onlarla da görüşürler. Biz büyükelçi niye görüştü, niye görüşmedi sorgulamayız. Bu ziyaretler yeni değil ki. yıllardır yapılır. Ekrem Beyefendi öncesinde de yapılırdı. Öbür ülkeden bakanlar geldiğinde ziyaret edilirdi. İstanbul, Ankara, Antalya kolay bir yer değil. Bakıldığı vakit kültürel, nüfus, doğal hoşluklar açısından buralara büyükelçiler, bakanlar masraflar, ziyaret ederler. En yeterli bilgiyi kimden alırsınız? Belediye liderinden alırsınız. Yaşadığı meseleleri sorabilirsiniz. Güya Ekrem Beyefendi ile başlamış üzere propaganda yapılıyor.
“Ne dış mihrakı, senin aklın yok mu?”
Bize dış mihrak çalışmaz. Bunu nokta olarak söz edeyim. (Dış mihrak var mı?) İdarede olmadığım için bilmiyorum. Ancak iktidar olsak ne dış mihrakı? Gelip beni etkileyecek! Türkiye’nin çıkarınaysa oturup konuşuruz. Oturur Türkiye’nin çıkarını her ortamda savunursunuz… Yaptığınız işin beceriksizliği kararı topluma ziyan vermişseniz, buradan çıkmak için de ‘Dış mihrak yaptı’ derseniz bunu millete yediremezsiniz. Millet de bunu yemiyor esasen. Ne dış mihrakı kardeşim. Senin aklın yok mu? Onlar mı sana talimat veriyor? Sen onların talimatını mı yerine getiriyorsun, getiriyorsan sen ülkeyi yönetiyorsun demektir.
“Kim bu dış mihrak?”
Erdoğan’ın ve yakın etrafının, yaptığı kusurları ‘kime yükleyebilirim…’ Bir orta CHP’ye yüklüyordu. Vatandaş da sordu, ‘Kardeşim CHP’ye yüklüyorsun ancak CHP iktidar değil ki’. daha sonrasında başladı dış mihraklar. Efendim ‘Dış mihrakların oyununu bozduk’. Ne oyunu kardeşim. Bizim üzerimizde oyun oynayabilecek kapasiteye sahiplerse dönüp kendine bakman lazım. Sen demek ki idarede zaafın var ki birileri senin üzerinde oyun oynuyor… Kim bu dış mihrak, çıksın söylesin. Trump ‘Senin mal varlığını incelerim’ dediğin andan itibaren çıkıp diyeceksin ki ‘incelemezsen namertsin. Benim milletime vermeyeceğim hesap yoktur’. Dedi mi, demedi. Kimin kimden talimat aldığı fazlaca daha net toplum tarafınca bilinir.
“En acı olanı imamın da torpille alınmış olması”
Devleti partileştirdiler. Devlet başkadır, siyasi parti başkadır. Siyasi partiler devleti yönetmek üzere halktan aldıkları yetkiyle gelir, beş yıl mühletle devleti yönetirler. Devlette liyakat temeldir. Devlette memur olacaksanız KPSS’ye girersiniz, muhakkak bir süre çalışır ve daha sonrasında şef olursunuz. Bakan olmanız için iki şeye gereksiniminiz var. İlkokul mezunu olmak ve âlâ hal kağıdı. O kadar. Artık bu kişi devleti yönetecek. O niçinle devlette liyakat vardır. Akıllı, uygar bir idarede devleti yönetmek fazlaca kolaydır. her insanın nazaranvi belirlidir. Vali, general, odacı, daire lideri misyonu muhakkaktır, yönetmelikte vardır. Siz yasa dışı talimat verip nazaranvlerinin haricinde işleri yapmasını isterseniz, devlette çürüme başlıyor. Bugün olan gerçek bu. Devlette çürüme. TÜİK’in bakılırsavi enflasyon sayılarını yapar kamuoyuna açıklar, budur sayı der. Lakin TÜİK bu enflasyonu değil de saraydan alınan talimat üzerine enflasyonu gösterirse, milyonlarca taban fiyatlı, memurun, emeklinin hakkını yemiş olursunuz. TÜİK önüne gitmek benim vazifemdi. TÜİK Lideri niye nazaranvden alındı? ‘Ben kul hakkı yemem’ dedikten daha sonra bakılırsavden alındı. Ondan evvel çok yeterliydi. ‘Sen misin kul hakkı yemeyen, seni bakılırsavden alıyorum’ dedi. Ne demek? ‘Ben yiyorum, sen de yiyeceksin’. Kul hakkı yemem dedikten daha sonra nazaranvden alındı, işin acı olan tarafı da bu. Ulusal Eğitim Bakanlığı önüne gittim. Türkiye altıncısı, beşincisi olmuşsunuz. Dereceye girmişsiniz. Sizi eliyorlar. Bugün onun hakkını kim savunacak, hukukunu kim savunacak. Benim bakılırsavim, haksızlık karşısında susan dilsiz şeytansa biz haksızlık karşısında susmayacağız. Randevu istedim, gidip soracaktım ‘Siz bu imtihanları hangi temellere bakılırsa yapıyorsunuz’… En acı olanı imamın da torpille alınmış olması. Nasıl vaaz verecek, hangi adaletten kelam edecek.
“nazaranvden alınanlar oldu, bir daha imzalamadılar”
(Gitmeyi düşündüğünüz kurumlar var mı?) Yeri vakti gelince olur. Önemli bir haksızlık bir yerde görürsek olur. Toplumun dikkatini çekmemiz lazım. Toplumum kendi iç dinamiklerinin ölmemesi lazım. Vatandaşın kendisinin sahipsiz olmadığını, birilerinin hakkını hukukunu savunduğunu bilmesi lazım. Bürokratlara davet yaptım. Yolsuzluk evrakları imzalamıyor. ‘İmzalamam kanuna aykırıdır’ diyor. bakılırsavden alınanlar oldu, bir daha imzalamadılar. Hepsine müteşekkirim. Bu ülkede hala ahlakı ve faziletiyle çalışan dürüst, namuslu bürokratlar var.
“Terzi söküğünü dikemez”
Bu milletin ferasetine inanıyorum, terzi söküğünü dikemez diye bir atasözü var. Bunlar mümkün değil düzeltemezler, ülkeyi yönetemiyorlar. Faizi düşüreceğiz dedi, faiz yükseldi, dolar yükselince akaryakıtı yükseltmek zorundayız dediler, düştü dolar artırım üstüne artırım hala geliyor. Hangi münasebetle? Vaat edip de tuttukları bir kelam söylesinler şunu yaptık desinler. hiç bir şey yok zira iki başka dünya var. Bir sarayın dünyası var, bir de bizim dünyamız var. Sarayın dünyası başkadır; orada doğal gaz da var, elektrik de var ne ararsanız var, hiç bir masrafı yok orada yaşayanların cebinden 5 kuruş masraf çıkmaz. Ne elektrik, ne ulaştırma, ne mutfak hiç bir şey ödemez. Bir de vatandaşı düşünün tam aksine aldığı nefes hariç her şey için vergi öder. Ekmekten tutun suya kadar.
‘Beşli çete’ye gidiyor paralar, diyorlar ya artık liralaştıracağız ekonomiyi. Liralaştıracaksan, Londra’da ne işin var kardeşim senin? Liralaştıracağız diyor, kendi vatandaşından dolarla borçlanıyor, TL ile değil, bunu da Sayın Bahçeli duysun, TL ile değil dolarla borçlanıyorsun. Hiç dövizle ilgisi olmayana dediler ki; dolar üzerinden borçlanabilirsin. Borç para aldılar getirdiler, yatırım yaptılar kaça yaptıklarını bilmiyoruz, yol, köprü geçerken hala dolar, avro üzerinden para ödüyoruz. Kontrata o denli bir karar koydular ki şayet avro almışsanız borç para Almanya’daki, şayet dolar almışsanız Amerika’daki enflasyonu da bizim sırtımıza yıkıyorlar. Güya bizim enflasyonumuz yetmiyor bir de o beyefendilerin enflasyonu bizim sırtımıza yıktılar. bu biçimde bir uygulama yapan bir ülke göstersinler. Yalnızca Türkiye değil, Fransa’da, Güney Kore’de hatta Papua Yeni Gine’de yapıyor desinler. Bu ülke hükümran güçlerin sömürü alanı mı? Bu çeteler, bütün artırımlar bunlar daha fazla para alsın, bunların yükümlülükleri yerine gelsin diye yapılıyor. Şu anda saray iktidarı bu çeteler için çalışıyor, halk için değil.
“bu biçimde bir soygun nizamı, dünyanın hiç bir yerinde yoktur”
(‘Beşli çete’nin temas kurma isteği?) Kimsenin tasaya kapılmasını istemem. Ancak ben milletin soyulmasını da istemem. Milletin soyulmasını önbakılırsan bütün düzenlemelere son vereceğiz, kimse kusura bakmasın. Bu ülke soyulacak bir ülke değildir, vatandaşımız da soyulacak vatandaş değildir. Hakkını hukukunu teslim etmemiz lazım. Bu insan çalışıyor konutuna helal ekmek gdolayıyor, ağzındaki lokmayı alıyorsun ‘Beşli Çete’ye veriyorsun. neden? Dolar yükseldi, TL eridi, parayı vereceğim nereden vereceksin, senin ağzındaki lokmayı alıp buna vereceğim diyor. Bunları kamulaştıracağız lakin hakkaniyetle, maliyetini bulacağız, makul karı vereceğiz, al kardeşim paranı bundan daha sonra o denli dolardı, avroydu yok kardeşim. TL ile geçiyorsan köprüden TL ödeyeceksin kardeşim. Artık sormak gerekiyor Bahçeli’ye, milliyetçi o mu yoksa ben miyim? TL’yi savunan mı milliyetçi yoksa doların, avronun yanında yer alan mı milliyetçi? Londra’daki mahkemeler yetkili… Londra’daki değil Fizan’daki mahkemeler de yetkili olsa hiç bir adaletli mahkeme toplumun soyulmasına evet demez. Londra’daki mahkemeler de dahil. bu biçimde bir soygun sistemi dünyanın hiç bir yerinde yoktur. bu biçimde bir soygun sistemine vicdanı olan hiç bir hakim evet demez. Örnekleri var, bunları araştırdık. Bunu yaptığımız taktirde davayı kazanır mıyız evet kazanırız, örnekler de var. Hiç kimse merak etmesin bu ülkeye adaleti getireceğiz, soygun tertibini bitireceğiz.
“Yönetemiyorlar, sandığı getirsinler”
Erken seçim talebimizin altında yatan bütün öge, milletin daha fazla perişan olmamasıdır. Yönetemiyorlar, sandığı getirsinler yeni bir idare gelsin insan üzere yönetsin. Yönetirken de vatandaşına hesap versin. Yönetemiyorlar, ne yaptıklarını bilmiyorlar, dışarı el avuç açıyorlar, paralar dileniyorlar sanki nereden para bulabiliriz diye. Bu bizim prestijimize vurulan önemli bir darbedir. O niçinle hükümete davet yapıyorum, gel kardeşim sandığı getir, vatandaş seni seçiyorsa başımın üstüne, seçmiyorsa bırak yeni bir idare gelsin, en azından memlekete bir huzur gelir. Kelamım var ittifak olarak bunu yapacağız: Türkiye yeni bir idaresi, ahlaklı bir idaresi nazarancek. Ahlak kavramı helalleşmede epeyce değerlidir, haksızlığa uğramış bir kişi ile nasıl helalleşirsiniz, haksızlık yaptığınızı bildiğiniz için dersiniz ki, ben bir haksızlık yaptım, gidip helalleşmem lazım. Bu toplumun helalleşmesi lazım, bunlar toplumu böldüler, toplumu ayırdılar, biz kucaklayacağız, daima birlikte. Diyeceğiz ki bu ülke benim ülkem ancak senin de ülken, 84 milyonun ülkesi ne olması lazım hepimizin huzur ortasında yaşaması lazım, bunu yapacağız.”
“Mağduriyet yaratmaya çalışıyorlar”
Erdoğan ve cephesi 367’de yaşanan garabeti ‘Acaba bir daha Erdoğan yaşayacak mı?’ üzere bir mağduriyet yaratmaya çalışıyorlar. Ne mağduriyeti kardeşim. Sandığı getirirsin, oturursun yarışırız. Demokratik ortamlarda. bu biçimde bir mağduriyetin ardına sığınmaya gerek yok. Hukuk devletinde olsa oturulur tartışılır. Anayasa’nın açık kararı var. Bir kişi en çok iki periyot Cumhurbaşkanlığı yapabilir. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi (AİHM) kararlarına ben uymuyorum diyorsunuz, ‘Ben Anayasa’ya uymuyorum’ diyor. Anayasa’da açık karar var. ‘AİHM kararlarına uyalım’ diye Anayasa değiştirildi. En üst mahkeme orası. Kendileri değiştirdi onu. Anayasa Mahkemesi’nin kararlarını en alttaki mahkeme uygulamıyor. O da Anayasa’da var. ‘Anayasa Mahkemesi (AYM) kararları bütün yargı organları ve mercilerini bağlar’ diyor. ‘Uymuyorum’ diyor. bu biçimde bir tablo ortasında Erdoğan tekrar Cumhurbaşkanı adayı olacak mı? Bu tartışmalar entelektüel seviyede yapılabilir. Lakin bugün Türkiye’nin yaşadığı siyaset yerinde yalnızca Erdoğan’a fayda. Erdoğan çıkacak meydanlara ‘Bakın Cumhurbaşkanı olacağım bir daha karşıma 367 garabeti çıkardılar. Cumhurbaşkanlığıma mani oluyorlar’. Getir sandığı seçim yapalım. bu biçimde bir tabanda hukuk normlarını entelektüel seviyede tartışılabilir. Türkiye’de hukuk yok. Demokrasi askıya alınmış vaziyette. Anayasa var, şeklen var. Uygulanabilir Anayasa yok. Biz niçin ‘Cumhuriyet’in ikinci yüzyılında demokrasiyle taçlandıracağız.’ Zira demokrasi olmadığı için. Erdoğan bunun gerisine sığınarak, kendisine mağduriyet yaratmaya çalışıyor. Bizden de bir sürü arkadaş ‘Erdoğan iki devir oldu, tekrar olmayacak. Anayasa’ya karşıt falan filan.’ Ben de biliyorum lakin ortada Anayasa’yı uygulayacak kim? Nereye başvuracaksınız? bu biçimde bir kişiyi siyaseten yenmemiz lazım. Sandığı koyacağız. Milletin takdirine sunacağız. Diyeceğiz ki ‘Ey millet sen ülkende demokrasi mi istiyorsun, getir sandığı bu ülkeye demokrasiyi getireceğiz.’ aslına bakarsanız Millet İttifakı olarak bizi bir ortaya getiren temel nokta da demokrasi gereksinimidir.
“Hiç olmadığı kadar yargı bağımlı”
(Bahçeli, ‘Anayasa’yı fiili durumu uygun hale getireceğiz’ demişti. Artık de tıpkı mantıkla teşebbüs kelam konusu olmaz mı?) Birebir mantık. Mantık değişmedi ki. Deneme sınama tekniğiyle devleti yönetmeye çalışıyorlar. Her seferinde de bir duvara çarpıp tekrar geriye dönüyorlar. ‘Ben AYM kararlarını tanımıyorum’ söylemiş olduğiniz andan itibaren o kuralın büsbütün dışına çıkmış oluyorsunuz. Siz mahkeme sonucunı eleştirebilirsiniz ancak o karara uymak zorundasınız. ‘Ben karara uymam’ derseniz Anayasa’yı rafa kaldırmış oluyorsunuz. Bir de bu Anayasa’mız referandum ile kabul edilmiş. Halkın oylarıyla yürürlüğe girmiş bir Anayasa. Halkın oylarıyla yürürlüğe giren bir Anayasa’ya ‘Ben buna uymayacağım’ açıklaması yapıyorsunuz. Kime karşı, yalnızca Türkiye değil. Biz alıştık. Bir de dünyaya karşı yapıyorsunuz. ‘AİHM kararlarına uymam. O benim mahkememin kararlarına uyacak’ diyor. Yani ‘alt mahkemenin sonucu üst mahkemeyi bağlayacak. Üst mahkeme ne derse desin. Değerli olan alt mahkemenin sonucudır’ diyor. ‘Ben hukuk bilmiyorum, kimse kusura bakmasın. Benim hukuk görüşüm bu kadar. Alttaki mahkeme benim söylemlerime uyuyor, sen de ona uyacaksın kardeşim diyorum. Alt mahkeme benim kararlarıma uyduğu vakit ben o mahkemenin liderini da terfi ettiriyorum. kimi vakit AYM üyesi yapıyorum. kimi vakit Yargıtay üyesi yapıyorum. kimi vakit istinaf üyesi yapıyorum. Kâfi ki benim dediğim üzere karar versin’ diyor. Hiç olmadığı kadar yargı bağımlı. Erdoğan’ın bugün şu kişiyi mahkum edin’ diye telefon etmesine gerek yok. Açıklama yapması kâfi. O kişi sabahın köründe konutundan alınır. Gözaltına alınır. Hakimin karşısına çıkarılır, tutuklanır ve içeri atılır. O denli mi, evet o denli. Gazeteciler var mı, evet var. Olağanda tutuklama olmaması gereken hadisede, tutukluyor, mahpusa atıyorsunuz. bir süre kalıyor.” (ANKA)
Kılıçdaroğlu, TV 5’te “Kulis Ankara” programında, gazeteciler Mustafa Yılmaz ve Sedat Bozkurt’un sorularını yanıtladı.
Kılıçdaroğlu’nun soruları verdiği karşılıklar şöyleki:
“(Hazine ve Maliye Bakanı Nureddin Nebati’nin Londra ziyareti) Londra’daki tefecilere gitti. Niçin Londra’ya gitti? Para dilenmeye. Parayı nereden bulacağız diye. Türkiye Cumhuriyeti’nin bir prestiji vardı. Şehit kanı var her karış toprağında. Biz ulusal çabamızı birlikte verdik. Uşak Şeker Fabrikası yumurta satılarak kuruldu. Kayseri’de uçak fabrikasının temeli atıldı, 1920’lerde… Kendi tarihimizi evlatlarımıza yanlışsız dürüst öğretmiyoruz. Kaçırılan sanayi ihtilalini genç cumhuriyet evlatları öğretmeye çalıştı. Kırıkkale’de entegre silah endüstrini kurdular. Bütün bunlar ortadayken kimseye gidip ele avuç açmadık. Artık biz, Yenişafak’ın manşetiydi Birleşik Arap Emirlikleri için, ‘Şerefsizler’ sözünü kullanmıştı. Ne oldu? Oraya gittiler, ne için, para için. Türkiye bu biçimde bir idaresi hak ediyor mu? niye bu hale Türkiye’yi düşürdüler. Her saniye, her dakika, her saat, her gün, her ay ödedikleri faizi deklare ettim. Milyon dolarla faiz ödedik biz. 198 milyar dolar faiz ödedik biz Londra’daki bir avuç tefeciye. Kim ödedi? Bu milletin yoksul, fukarası ödedi. Faize karşıyım diyor. Temel Beyefendi, ben, Meral Hanım mı ödedi bu faizi? niye bu borç paraları aldınız, haydi ülkeyi kalkındırmak için aldınız. Hangi kalkınma, Keban, Atatürk Barajı mı yaptınız? Türk Telekom üzere şirket mi kurdunuz? Getirisi ne oldu? ‘Politika faizini indiriyoruz’ dediler. Kredi kartı faizi indi mi? Tam bilakis arttı. Ticari kredi alın, eskiye nazaran arttı mı? Arttı. Bütün faizler yükseldi. Bütün faizler yükseldiyse fazilet sahibi kişi misyonunu bırakır. Merkez Bankası’nın siyaset faizini indirdin, hiç bir banka indirmedi artırdı, vatandaş daha yüksek faize muhatap oldu. Ben misyonumu bırakıyorum’ der. İzzet ü ikbal ile bab-ı hükûmetten demesi lazım. Orada duruyorlar. Şikayet ediyorlardı, artık oraya gittiler, el avuç açmaya. Dayattılar yabancılar. Merkez Bankası’ndaki bizim verdiğimiz paraları haczetmeyeceğinize dair kanunu değiştirin, daha sonrasında size swap açacağız’ dediler. Kanun değişti mi, değişti. Ne için yapıyorsunuz dedik, ses çıkarmadılar. 600 kişilik parlamento bir yabancı ülkenin talebinin yerine getirilmesi için el kardırdı, indirdi. Bu mudur Türkiye’nin prestiji. Bakın bankalara kar rekoru kırdı. Düşük faizle Merkez Bankası’ndan alıyorsun, yüksek faiz ile Hazine’ye satıyorsun, oradan kar ediyorsun. Parayı veren kim, Merkez Bankası, parayı kime veriyorsun, Hazine’ye. Oradan da faiz alıyorsun. Buradan alıyorsun 100 lira, 50 lirayı oraya veriyorsun. 50 lira kazanıyorsun. hiç bir üretim yapmadılar. bu biçimde iktisat yönetilir mi? Yönetilmez. Pahalılık var. Artırım üstüne artırım geliyor. Dünyada enflasyon çok yüksek. Venezuela’dan daha sonra en yüksek enflasyon bizde. Enflasyon en haksız vergi demektir. Bir ekmeği alan ile 100 ekmeği alan, varlıklı olan bir kişi ile hiç geliri olmayan bir ekmeğe birebir vergi ödüyor.
“Esnafa bakın, elektrik faturalarını artık vitrine koyuyor”
Elektrik, petrol, doğal gaza artırım gelebilir. Maliyetinizi ekliyorsunuz. Orta sınıfı yok ettiler. Esnafa bakın. Elektrik faturalarını artık vitrine koyuyor. Vatandaş artık hamasetli olmaya bizim verdiğimiz çabalar sonunda başladı. Hani derler ya bıçak kemiğe dayandı. ‘Artık bu saatten daha sonra ne olacak, canımı mı alacaklar’ diyor. Bin liraydı elektrik parası. Artık geldi beş bin lira. Nasıl geçinecek bu adam? Akıl var mantık var, bir daha tıpkı biçimde, elektrik faturası lokantaya gelen 28 bin 165 lira. İstanbul Ekmek fabrikasına ekim ayında 202 bin 974 lira, ocak ayında 755 bin 127 liraya çıkmış. Bunu dış güçler mi yaptı? Kim yaptı? Ya da Bay Kemal mi yaptı?
“Bozdağ üstten gelen talimatları uygular”
(Adalet Bakanı’nın değişmesini nasıl değerlendiriyorsunuz?) misyonundan affını isteyen eski Adalet Bakanı az konuşan, yeri vakti geldiğinde ortada bir de olsa hukukun üstünlüğüne vurgu yapan. Toplumun şimdi her kesitinin biraz dikkatle dinlediği bir kişiydi. Onun yaşanan hukuksuzluklar karşısında ‘Artık benim Adalet Bakanı olmam gerçek değil’ deyip nazaranvden affını istemiştir. Benim düşündüğüm bu. Buna yer hazırlayan ortam var mı, var. Daha evvel adalet ıslahatı diye bir sürü çalışmalar yapıldı, parlamentoya geldi, AK Parti kümesinde belirtildi. Sayın Erdoğan çıktı deklare etti. Adalet Bakanı deklare etti. Nerede bu adalet ıslahatı? Tam bilakis deform çıktı ortaya. Adalet her seferinde ivme kaybetti. O denli bir durumda bir kişinin ‘Bu koltukta oturayım’ demesi yanlışsız değildi. Sayın Erdoğan’ın beklentilerini karşılayacak bir isim geldi dersek daha doğruyu söylemiş oluruz. Sayın Bozdağ üstten gelen talimatları uygular. İtiraz hakkı kelam konusu değil. Sayın Bozdağ için tek başına söylemek de yanlışsız değil. Bütün bakanların hiç bir fonksiyonu yok aslında. Bakanlık bakan yardımcıları tarafınca büyük ölçüde yönetiliyor. Talimatlar onlara veriliyor. Bakanlık göstermek için bir koltuk, koltukta oturan bir bakan. Saraydan gelen görüşleri dillendiren şahıslar olarak tanımlamak lazım. Bakanları makûs gördüğümüz için söylemiyorum. Yaratılan sistem yalnızca bir kişinin konuştuğu, her insanın o söylemi tekrar ettiği sistem.
“Çifte standart nedir?”
(Bahçeli’nin ‘AYM’nin kapatılması’ talebi) O da başka. Ortada bir aksi karar veriyor ya. bu biçimde ‘Kapatmamız lazım’ diyor. Bakın Erdoğan benim hakkımda tazminat davası açmıştı. Bütün mahkemelerde kaybettim, AİHM’de kazandım. Bana 13 bin euro para ödendi. 13 bin euro. Haydi uymasaydı. Niçin uydu? Parayı bana ödüyorsun, yeri geldiğinde ‘AİHM’in sonucuna uymam’ diyorsun. Ne için? Bu ikili standart nedir? Zira Türkiye’de demokrasi, hukukun üstünlüğü yoktur. ‘Hakimler vicdanlarına nazaran değil benim istediğime nazaran karar bilgiler.’ Erdoğan bunu bütün dünyaya ilan etti. Biz bu nitekim yola çıkarak diyoruz ki ‘Sandığı getir.’ Milletin hakemliğine başvuracağız. ‘Korkma kardeşim getir’ diyoruz.
“O da saraydan talimat alıyor”
(Bahçeli’nin ‘Gerekirse yasal düzenleme yaparız’ açıklamaları) Bahçeli’nin şöyleki bir özelliği var. CHP’nin kendisinin maksat almasını ve onunla bir tartışma yeri yaratılmasını istiyor. Bu onun işine yarayacak. Biz oradan kaçınıyoruz. Ciddiye almıyoruz. İstediği kadar eleştirsin. O da saraydan talimat alıyor. Talimatın gereğini yapıyor. Saray eleştirmiyorsa, o eleştiriyor. O eleştirmediği vakit rolü saray alıyor. Bu sefer o eleştiriyor. Bizim için iktidarın zirvesindeki insan değerlidir. Türkiye idaresinde karar alan odur. Onun aldığı kararlar lehte ise alkışlarız. Demokrasiye uygunsan alkışlarız. Halkın lehine değil demokrasinin aleyhiher neyse olağan olarak eleştiririz. Bu da bizim hakkımızdır. Eleştirmeyin diyebilir, eleştirenlere gözdağı verebilir. Bunlar bizi yıldırmaz. İnandığımız bir yol vardır. Demokrasidir. Demokrasini bu ülkeye gelmesi lazım. Demokrasi istemek bedel ödemeyi gerektiriyorsa, onu daha evvel de söylemiş oldum bedel ödemeye hazırız. Kâfi ki ülkeye demokrasi gelsin. Sayın Bahçeli de biliyor ki Anayasa değişmeden aslında Erdoğan tekrar cumhurbaşkanı adayı olamaz. Mühletini beklerse. İki yıllık müddet dolarsa. Bunu söz ediyor. Biz bunu değiştireceğiz diyor. Güçleri yetiyorsa getirsinler parlamentoya. Önergeyi MHP de hazırlayabilir. AK Partiye jest olsun diye ‘Seni önergeni ben vereceğim’ diyebilir yani.
“Altı başkanı buluşturan demokrasi talebi”
Toplantıyı (Altı siyasi parti genel liderinin toplantısı) Ankara’da yapacağız. Daha evvel başkanlarla vakit zaman buluştuğumuz bir yer. Çankaya’da bir yerde yapacağız. Yuvarlak masa etrafında oturacağız. Kıymetli çalışma yapıldı. Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemin kamuoyuna sunulması lazım. Oturup karar alacağız. Bunu konuşurken doğal olarak iktisat ve dış siyaset gündeme gelebilir. Altı başkanı buluşturan da demokrasi talebidir. Daha uygun yönetilen Türkiye talebidir. Türkiye’de elektrik artırımları var. İktisadın makûs yönetildiği var. Bunlar da tartışılabilir. Görüş olarak söz edilebilir. Birbirimize görüşleri aktarabiliriz. İkinci adımı ne olmalı? Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemi deklare ettik, arkadaşlar yine şu hususta bir ortaya gelebilir. Genel lider yardımcıları otursunlar, o mevzuları çalışsınlar. tekrar genel liderlere bilgi sunsunlar. tekrar o netleştikten daha sonra genel liderler bir ortaya gelsin, onu kamuoyuna paylaşalım diyebiliriz.
“Ekonomi de konuşulacak”
(Bir ittifak mekaniği çalışmaya başlıyor mu?): Çalışıyor, hiç bir sorun yok. Bütün parti başkanları yeterli niyetli. Bizim bir art planı düşünme bahtımız yok. Ülkenin içine düştüğü bu bataktan Türkiye’nin çıkması lazım. İktisat, toplumsal ömür, demokrasi, insan haklarını alın her alanda sorun var. Meselesiz hiç bir alanımız yok. Her alandaki sorun çözüleceğine daha da derinleşiyor. Beşerler badireyi büyük ölçüde yaşıyorlar. Bugün de söylemiş oldum, daha evvel konuşurken mutfaklarda yangın var diyorduk, artık her odada yangın var. Beşerler televizyon ışığında oturmaya başladılar. Bir ortaya geldiğimizde iktisat de konuşulacak. Buradan nasıl çıkılacak konuşulabilir.
“Düşünce jimnastiği yapılabilir”
(Seçimden daha sonrası için o masaya somut şeyler gelecek mi?) Güçlendirilmiş parlamenter sistemle ilgili görüş alışverişi netleşti. Nerede paylaşacağız bu mevzuyu? Çözmemiz gereken sorun bu. Bunu çözeceğiz, uzun mühlet almaz. Kısa, beş on dakikalık konuşma. Öbür başkanlar tahminen iktisat konusunu gündeme getirirler, öteki mevzuyu gündeme getirirler. Fikirlerimizi söz ederiz. Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemin haricinde diğer bir alanda yoğunlaşalım mı, altı siyasi parti. Örneğin iktidar olduğumuzda evvelarimiz neler olacaktır? İktisat, toplumsal ömür, toplumsal siyasetler konusunda neler olacaktır? Tahminen bunlar üzerinde niyet jimnastiği yapılabilir.
“İlk defa fotoğraf vereceğiz, altı genel lider olarak”
Ben sağduyunun hükümran olacağını ve Türkiye’nin yaşadığı bütün problemlerin demokratik yollarla çözülebileceğini, iktisadın de bu bağlamda sorun olmaktan çıkacağını düşünüyorum. Bütün bu imkanlar var, yönetemiyorlar. Türkiye uygun bir idaresi hak ediyor. Birinci kere fotoğraf vereceğiz, altı genel lider olarak. Bence bu fotoğraf da son derece pahalı bir fotoğraf. O fotoğrafta demokrasiyi isteyen başkanlar bir ortada olacak. Yalnızca bizim açımızdan değil dünya demokrasi tarihi açısından da değerli bir fotoğraf olacaktır. Görüş farklılıklarımız olmasından doğal bir şey yok. Her partinin kendi programı, dünyaya bakışları var. Her parti bağımsızdır. Ortak paydamız var. Demokrasi, insan hakları, devletin saydamlığı, adalet. Din ve vicdan özgürlüğü. Türkiye açısından da bu son derece kıymetli. Yıpranan bu pahaların yeniden inşasını öngörüyoruz: bir daha bir ortaya geliyoruz. Bizim ülkemizde demokrasi, adalet, insan hakları niçin olmasın. Bunlar olmalı ki Türkiye büyümeli, gelişmeli. Bu ülkede siyasal partilerin farklı düşünseler bile demokrasi konusunda bir ortaya gelmelerinden doğal olan ne olabilir. Bugün doğal olanı bile ‘acaba bir ortaya gelecekler mi?’ diye düşünüyoruz. O denli bir atmosfer var ki. Altı partinin yan yana gelip demokrasiyi savunması olağanüstü olay üzere görülüyor.
“Kazanımlar elimizden alınır mı?, asla alınmaz”
Birinci sınıf demokrasinin ortasında din ve vicdan özgürlüğü, adalet, kanıyı söz özgürlüğü, siyasetin ahlaklı olması var. Siyaset ahlakı kaybederse, ahlakla siyaset uzlaşmazsa siyaset bir soygun aracına dönüşmüş olur. Biz bunların tamamını bitirmek istiyoruz. Kimse şunu düşünmemeli. ‘Bir kazanımım vardı, elimden gidecek mi?’ Örneğin başörtüsü olayı. Niçin olsun? Başörtüsü. İster sokakta, ister kamu kurumunda rahatlıkla var. Niçin geri adım atalım. Bu kazanımı büyütmeliyiz. Kimsenin en ufak tereddüt duymasını istemem. Tereddütte gerek de yok. aslına bakarsan orada muhafazakar partiler var. İttifakın ortasında esasen. İttifakın ortasında olan parti kalkıp da geçmişte muhafazakar partilerin elde ettiği kazanımlar… ‘Hadi geriye dönelim. Bunlardan vazgeçelim’ diyebilir mi? Eşyanın tabiatına alışılmamış. Orada DÜZGÜN Parti, Demokrat Parti’nin, Saadet’in, DEVA yahut Gelecek’in olması pahalıdır. Kazanımları insan hakları ve demokrasi bağlamında büyütmemiz lazım. Telaşlı muhafazakarlar, ‘Acaba kazanımlar elimizden alınır mı?.’ Asla alınmaz, kimsenin kaygısı olmasın. Tam bilakis yeni haklar ve özgürlük alanları açılır. Beşerler daha rahat düşünür, sohbet eder, siyaset kurumunu eleştirirler. Helalleşme olacak. 28 Şubat’ta mağdur olanlar. Başörtülü olduğu için üniversiteden atılanlar. İkna odalarına alınanlar. Bunlarla toplumun oturup helalleşmesi lazım. Bizim oturup hepimizin helalleşmesi lazım… Toplumun helalleşmesi lazım bu beşerlerle.
“Hiç olmayan şeyi tartışıyorlar”
(CHP ortasında İstanbul Ankara rekabeti var mı? Adaylık yarışı var mı?) Hoş hizmetlerde rekabetse olmasını isterim. Adaylık konusunda hayır. Belediye liderlerimiz kendilerini kente adamış durumdalar. Hoş hizmetler yapıyorlar. Vakit zaman hava şartları niçiniyle ufak tefek aksaklıklar oluyorsa da onu bir biçimde gideriyorlar… Isparta’daki olay olduğunda Antalya Büyükşehir Belediye Liderimiz Ispartalılara sıcak yemek ulaştırma konusunda hala çalışıyor. Araçları var. İnsani yardımı ulaştırmak konusunda her türlü yardım da yapılıyor. Havuz medyası vakit zaman belediye liderleri içinde çatışma var… Benimle belediye lideri konuşmuyor… Bunların tamamı asparagas. Nasıl bunları üretiyorlar? Emin olun ben bile şaşırıyorum. Bakıyorsunuz. Hiç olmayan bir şeyi dört, beş saat tartışıyorlar. Hayret ediyorum. Nasıl oluyor? Gündem oluşturmaya mı çalışıyorlar, öteki bir şey yapmaya mı çalışıyorlar? Lakin bizim aramız çok düzgün. Oturup konuşuyoruz, yeri geldiği vakit sohbet ediyoruz. Zira teknik imkanlar da buna imkan veriyor. Gerekirse Zoom üzerinden de görüşüyoruz.
“Sanki Ekrem Beyefendi ile başlamış üzere propaganda yapılıyor”
(İmamoğlu’nun İngiltere Büyükelçisi ile yemeği): Bir büyükelçi sizden randevu isterse, randevu verirsiniz. Rastgele bir kıymetli bir kişi. Bakan olabilir, belediye lideri olabilir. Randevu verirsiniz. ‘Ben seninle görüşmem’ diyemezsiniz. Oturulur, konuşulur, sorular sorulursa karşılık verilir. çok açık biçimde. İstanbul’u yönetiyorsanız olur. Sayın Yavaş ile de görüşecekler, Sayın Yavaş’tan da randevu istediler. Öbür görüşmek istedikleri alan var ise onlarla da görüşürler. Biz büyükelçi niye görüştü, niye görüşmedi sorgulamayız. Bu ziyaretler yeni değil ki. yıllardır yapılır. Ekrem Beyefendi öncesinde de yapılırdı. Öbür ülkeden bakanlar geldiğinde ziyaret edilirdi. İstanbul, Ankara, Antalya kolay bir yer değil. Bakıldığı vakit kültürel, nüfus, doğal hoşluklar açısından buralara büyükelçiler, bakanlar masraflar, ziyaret ederler. En yeterli bilgiyi kimden alırsınız? Belediye liderinden alırsınız. Yaşadığı meseleleri sorabilirsiniz. Güya Ekrem Beyefendi ile başlamış üzere propaganda yapılıyor.
“Ne dış mihrakı, senin aklın yok mu?”
Bize dış mihrak çalışmaz. Bunu nokta olarak söz edeyim. (Dış mihrak var mı?) İdarede olmadığım için bilmiyorum. Ancak iktidar olsak ne dış mihrakı? Gelip beni etkileyecek! Türkiye’nin çıkarınaysa oturup konuşuruz. Oturur Türkiye’nin çıkarını her ortamda savunursunuz… Yaptığınız işin beceriksizliği kararı topluma ziyan vermişseniz, buradan çıkmak için de ‘Dış mihrak yaptı’ derseniz bunu millete yediremezsiniz. Millet de bunu yemiyor esasen. Ne dış mihrakı kardeşim. Senin aklın yok mu? Onlar mı sana talimat veriyor? Sen onların talimatını mı yerine getiriyorsun, getiriyorsan sen ülkeyi yönetiyorsun demektir.
“Kim bu dış mihrak?”
Erdoğan’ın ve yakın etrafının, yaptığı kusurları ‘kime yükleyebilirim…’ Bir orta CHP’ye yüklüyordu. Vatandaş da sordu, ‘Kardeşim CHP’ye yüklüyorsun ancak CHP iktidar değil ki’. daha sonrasında başladı dış mihraklar. Efendim ‘Dış mihrakların oyununu bozduk’. Ne oyunu kardeşim. Bizim üzerimizde oyun oynayabilecek kapasiteye sahiplerse dönüp kendine bakman lazım. Sen demek ki idarede zaafın var ki birileri senin üzerinde oyun oynuyor… Kim bu dış mihrak, çıksın söylesin. Trump ‘Senin mal varlığını incelerim’ dediğin andan itibaren çıkıp diyeceksin ki ‘incelemezsen namertsin. Benim milletime vermeyeceğim hesap yoktur’. Dedi mi, demedi. Kimin kimden talimat aldığı fazlaca daha net toplum tarafınca bilinir.
“En acı olanı imamın da torpille alınmış olması”
Devleti partileştirdiler. Devlet başkadır, siyasi parti başkadır. Siyasi partiler devleti yönetmek üzere halktan aldıkları yetkiyle gelir, beş yıl mühletle devleti yönetirler. Devlette liyakat temeldir. Devlette memur olacaksanız KPSS’ye girersiniz, muhakkak bir süre çalışır ve daha sonrasında şef olursunuz. Bakan olmanız için iki şeye gereksiniminiz var. İlkokul mezunu olmak ve âlâ hal kağıdı. O kadar. Artık bu kişi devleti yönetecek. O niçinle devlette liyakat vardır. Akıllı, uygar bir idarede devleti yönetmek fazlaca kolaydır. her insanın nazaranvi belirlidir. Vali, general, odacı, daire lideri misyonu muhakkaktır, yönetmelikte vardır. Siz yasa dışı talimat verip nazaranvlerinin haricinde işleri yapmasını isterseniz, devlette çürüme başlıyor. Bugün olan gerçek bu. Devlette çürüme. TÜİK’in bakılırsavi enflasyon sayılarını yapar kamuoyuna açıklar, budur sayı der. Lakin TÜİK bu enflasyonu değil de saraydan alınan talimat üzerine enflasyonu gösterirse, milyonlarca taban fiyatlı, memurun, emeklinin hakkını yemiş olursunuz. TÜİK önüne gitmek benim vazifemdi. TÜİK Lideri niye nazaranvden alındı? ‘Ben kul hakkı yemem’ dedikten daha sonra bakılırsavden alındı. Ondan evvel çok yeterliydi. ‘Sen misin kul hakkı yemeyen, seni bakılırsavden alıyorum’ dedi. Ne demek? ‘Ben yiyorum, sen de yiyeceksin’. Kul hakkı yemem dedikten daha sonra nazaranvden alındı, işin acı olan tarafı da bu. Ulusal Eğitim Bakanlığı önüne gittim. Türkiye altıncısı, beşincisi olmuşsunuz. Dereceye girmişsiniz. Sizi eliyorlar. Bugün onun hakkını kim savunacak, hukukunu kim savunacak. Benim bakılırsavim, haksızlık karşısında susan dilsiz şeytansa biz haksızlık karşısında susmayacağız. Randevu istedim, gidip soracaktım ‘Siz bu imtihanları hangi temellere bakılırsa yapıyorsunuz’… En acı olanı imamın da torpille alınmış olması. Nasıl vaaz verecek, hangi adaletten kelam edecek.
“nazaranvden alınanlar oldu, bir daha imzalamadılar”
(Gitmeyi düşündüğünüz kurumlar var mı?) Yeri vakti gelince olur. Önemli bir haksızlık bir yerde görürsek olur. Toplumun dikkatini çekmemiz lazım. Toplumum kendi iç dinamiklerinin ölmemesi lazım. Vatandaşın kendisinin sahipsiz olmadığını, birilerinin hakkını hukukunu savunduğunu bilmesi lazım. Bürokratlara davet yaptım. Yolsuzluk evrakları imzalamıyor. ‘İmzalamam kanuna aykırıdır’ diyor. bakılırsavden alınanlar oldu, bir daha imzalamadılar. Hepsine müteşekkirim. Bu ülkede hala ahlakı ve faziletiyle çalışan dürüst, namuslu bürokratlar var.
“Terzi söküğünü dikemez”
Bu milletin ferasetine inanıyorum, terzi söküğünü dikemez diye bir atasözü var. Bunlar mümkün değil düzeltemezler, ülkeyi yönetemiyorlar. Faizi düşüreceğiz dedi, faiz yükseldi, dolar yükselince akaryakıtı yükseltmek zorundayız dediler, düştü dolar artırım üstüne artırım hala geliyor. Hangi münasebetle? Vaat edip de tuttukları bir kelam söylesinler şunu yaptık desinler. hiç bir şey yok zira iki başka dünya var. Bir sarayın dünyası var, bir de bizim dünyamız var. Sarayın dünyası başkadır; orada doğal gaz da var, elektrik de var ne ararsanız var, hiç bir masrafı yok orada yaşayanların cebinden 5 kuruş masraf çıkmaz. Ne elektrik, ne ulaştırma, ne mutfak hiç bir şey ödemez. Bir de vatandaşı düşünün tam aksine aldığı nefes hariç her şey için vergi öder. Ekmekten tutun suya kadar.
‘Beşli çete’ye gidiyor paralar, diyorlar ya artık liralaştıracağız ekonomiyi. Liralaştıracaksan, Londra’da ne işin var kardeşim senin? Liralaştıracağız diyor, kendi vatandaşından dolarla borçlanıyor, TL ile değil, bunu da Sayın Bahçeli duysun, TL ile değil dolarla borçlanıyorsun. Hiç dövizle ilgisi olmayana dediler ki; dolar üzerinden borçlanabilirsin. Borç para aldılar getirdiler, yatırım yaptılar kaça yaptıklarını bilmiyoruz, yol, köprü geçerken hala dolar, avro üzerinden para ödüyoruz. Kontrata o denli bir karar koydular ki şayet avro almışsanız borç para Almanya’daki, şayet dolar almışsanız Amerika’daki enflasyonu da bizim sırtımıza yıkıyorlar. Güya bizim enflasyonumuz yetmiyor bir de o beyefendilerin enflasyonu bizim sırtımıza yıktılar. bu biçimde bir uygulama yapan bir ülke göstersinler. Yalnızca Türkiye değil, Fransa’da, Güney Kore’de hatta Papua Yeni Gine’de yapıyor desinler. Bu ülke hükümran güçlerin sömürü alanı mı? Bu çeteler, bütün artırımlar bunlar daha fazla para alsın, bunların yükümlülükleri yerine gelsin diye yapılıyor. Şu anda saray iktidarı bu çeteler için çalışıyor, halk için değil.
“bu biçimde bir soygun nizamı, dünyanın hiç bir yerinde yoktur”
(‘Beşli çete’nin temas kurma isteği?) Kimsenin tasaya kapılmasını istemem. Ancak ben milletin soyulmasını da istemem. Milletin soyulmasını önbakılırsan bütün düzenlemelere son vereceğiz, kimse kusura bakmasın. Bu ülke soyulacak bir ülke değildir, vatandaşımız da soyulacak vatandaş değildir. Hakkını hukukunu teslim etmemiz lazım. Bu insan çalışıyor konutuna helal ekmek gdolayıyor, ağzındaki lokmayı alıyorsun ‘Beşli Çete’ye veriyorsun. neden? Dolar yükseldi, TL eridi, parayı vereceğim nereden vereceksin, senin ağzındaki lokmayı alıp buna vereceğim diyor. Bunları kamulaştıracağız lakin hakkaniyetle, maliyetini bulacağız, makul karı vereceğiz, al kardeşim paranı bundan daha sonra o denli dolardı, avroydu yok kardeşim. TL ile geçiyorsan köprüden TL ödeyeceksin kardeşim. Artık sormak gerekiyor Bahçeli’ye, milliyetçi o mu yoksa ben miyim? TL’yi savunan mı milliyetçi yoksa doların, avronun yanında yer alan mı milliyetçi? Londra’daki mahkemeler yetkili… Londra’daki değil Fizan’daki mahkemeler de yetkili olsa hiç bir adaletli mahkeme toplumun soyulmasına evet demez. Londra’daki mahkemeler de dahil. bu biçimde bir soygun sistemi dünyanın hiç bir yerinde yoktur. bu biçimde bir soygun sistemine vicdanı olan hiç bir hakim evet demez. Örnekleri var, bunları araştırdık. Bunu yaptığımız taktirde davayı kazanır mıyız evet kazanırız, örnekler de var. Hiç kimse merak etmesin bu ülkeye adaleti getireceğiz, soygun tertibini bitireceğiz.
“Yönetemiyorlar, sandığı getirsinler”
Erken seçim talebimizin altında yatan bütün öge, milletin daha fazla perişan olmamasıdır. Yönetemiyorlar, sandığı getirsinler yeni bir idare gelsin insan üzere yönetsin. Yönetirken de vatandaşına hesap versin. Yönetemiyorlar, ne yaptıklarını bilmiyorlar, dışarı el avuç açıyorlar, paralar dileniyorlar sanki nereden para bulabiliriz diye. Bu bizim prestijimize vurulan önemli bir darbedir. O niçinle hükümete davet yapıyorum, gel kardeşim sandığı getir, vatandaş seni seçiyorsa başımın üstüne, seçmiyorsa bırak yeni bir idare gelsin, en azından memlekete bir huzur gelir. Kelamım var ittifak olarak bunu yapacağız: Türkiye yeni bir idaresi, ahlaklı bir idaresi nazarancek. Ahlak kavramı helalleşmede epeyce değerlidir, haksızlığa uğramış bir kişi ile nasıl helalleşirsiniz, haksızlık yaptığınızı bildiğiniz için dersiniz ki, ben bir haksızlık yaptım, gidip helalleşmem lazım. Bu toplumun helalleşmesi lazım, bunlar toplumu böldüler, toplumu ayırdılar, biz kucaklayacağız, daima birlikte. Diyeceğiz ki bu ülke benim ülkem ancak senin de ülken, 84 milyonun ülkesi ne olması lazım hepimizin huzur ortasında yaşaması lazım, bunu yapacağız.”
“Mağduriyet yaratmaya çalışıyorlar”
Erdoğan ve cephesi 367’de yaşanan garabeti ‘Acaba bir daha Erdoğan yaşayacak mı?’ üzere bir mağduriyet yaratmaya çalışıyorlar. Ne mağduriyeti kardeşim. Sandığı getirirsin, oturursun yarışırız. Demokratik ortamlarda. bu biçimde bir mağduriyetin ardına sığınmaya gerek yok. Hukuk devletinde olsa oturulur tartışılır. Anayasa’nın açık kararı var. Bir kişi en çok iki periyot Cumhurbaşkanlığı yapabilir. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi (AİHM) kararlarına ben uymuyorum diyorsunuz, ‘Ben Anayasa’ya uymuyorum’ diyor. Anayasa’da açık karar var. ‘AİHM kararlarına uyalım’ diye Anayasa değiştirildi. En üst mahkeme orası. Kendileri değiştirdi onu. Anayasa Mahkemesi’nin kararlarını en alttaki mahkeme uygulamıyor. O da Anayasa’da var. ‘Anayasa Mahkemesi (AYM) kararları bütün yargı organları ve mercilerini bağlar’ diyor. ‘Uymuyorum’ diyor. bu biçimde bir tablo ortasında Erdoğan tekrar Cumhurbaşkanı adayı olacak mı? Bu tartışmalar entelektüel seviyede yapılabilir. Lakin bugün Türkiye’nin yaşadığı siyaset yerinde yalnızca Erdoğan’a fayda. Erdoğan çıkacak meydanlara ‘Bakın Cumhurbaşkanı olacağım bir daha karşıma 367 garabeti çıkardılar. Cumhurbaşkanlığıma mani oluyorlar’. Getir sandığı seçim yapalım. bu biçimde bir tabanda hukuk normlarını entelektüel seviyede tartışılabilir. Türkiye’de hukuk yok. Demokrasi askıya alınmış vaziyette. Anayasa var, şeklen var. Uygulanabilir Anayasa yok. Biz niçin ‘Cumhuriyet’in ikinci yüzyılında demokrasiyle taçlandıracağız.’ Zira demokrasi olmadığı için. Erdoğan bunun gerisine sığınarak, kendisine mağduriyet yaratmaya çalışıyor. Bizden de bir sürü arkadaş ‘Erdoğan iki devir oldu, tekrar olmayacak. Anayasa’ya karşıt falan filan.’ Ben de biliyorum lakin ortada Anayasa’yı uygulayacak kim? Nereye başvuracaksınız? bu biçimde bir kişiyi siyaseten yenmemiz lazım. Sandığı koyacağız. Milletin takdirine sunacağız. Diyeceğiz ki ‘Ey millet sen ülkende demokrasi mi istiyorsun, getir sandığı bu ülkeye demokrasiyi getireceğiz.’ aslına bakarsanız Millet İttifakı olarak bizi bir ortaya getiren temel nokta da demokrasi gereksinimidir.
“Hiç olmadığı kadar yargı bağımlı”
(Bahçeli, ‘Anayasa’yı fiili durumu uygun hale getireceğiz’ demişti. Artık de tıpkı mantıkla teşebbüs kelam konusu olmaz mı?) Birebir mantık. Mantık değişmedi ki. Deneme sınama tekniğiyle devleti yönetmeye çalışıyorlar. Her seferinde de bir duvara çarpıp tekrar geriye dönüyorlar. ‘Ben AYM kararlarını tanımıyorum’ söylemiş olduğiniz andan itibaren o kuralın büsbütün dışına çıkmış oluyorsunuz. Siz mahkeme sonucunı eleştirebilirsiniz ancak o karara uymak zorundasınız. ‘Ben karara uymam’ derseniz Anayasa’yı rafa kaldırmış oluyorsunuz. Bir de bu Anayasa’mız referandum ile kabul edilmiş. Halkın oylarıyla yürürlüğe girmiş bir Anayasa. Halkın oylarıyla yürürlüğe giren bir Anayasa’ya ‘Ben buna uymayacağım’ açıklaması yapıyorsunuz. Kime karşı, yalnızca Türkiye değil. Biz alıştık. Bir de dünyaya karşı yapıyorsunuz. ‘AİHM kararlarına uymam. O benim mahkememin kararlarına uyacak’ diyor. Yani ‘alt mahkemenin sonucu üst mahkemeyi bağlayacak. Üst mahkeme ne derse desin. Değerli olan alt mahkemenin sonucudır’ diyor. ‘Ben hukuk bilmiyorum, kimse kusura bakmasın. Benim hukuk görüşüm bu kadar. Alttaki mahkeme benim söylemlerime uyuyor, sen de ona uyacaksın kardeşim diyorum. Alt mahkeme benim kararlarıma uyduğu vakit ben o mahkemenin liderini da terfi ettiriyorum. kimi vakit AYM üyesi yapıyorum. kimi vakit Yargıtay üyesi yapıyorum. kimi vakit istinaf üyesi yapıyorum. Kâfi ki benim dediğim üzere karar versin’ diyor. Hiç olmadığı kadar yargı bağımlı. Erdoğan’ın bugün şu kişiyi mahkum edin’ diye telefon etmesine gerek yok. Açıklama yapması kâfi. O kişi sabahın köründe konutundan alınır. Gözaltına alınır. Hakimin karşısına çıkarılır, tutuklanır ve içeri atılır. O denli mi, evet o denli. Gazeteciler var mı, evet var. Olağanda tutuklama olmaması gereken hadisede, tutukluyor, mahpusa atıyorsunuz. bir süre kalıyor.” (ANKA)